[Amigaharry]

Wenn der Konstrukteur das so vorsieht, wird er schon dafür gesorgt haben, das die Widerstände über die Karosserie passen.

Ändert aber nichts daran, das
a) CAN-BUS niemals über Karosseriemasse geht
b) dies bei Motorrädern ein NoGo ist und auch nirgends so gemacht wird. Vielleicht gibts ja irgend einen Exoten, aber im Regelfall nicht. Ich glaube nicht einmal bei der Ural.
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VX800/Bj95, Guzzi 1200-V8 Sport/BJ2014, GS500F/Bj2004, Aprilia Falco SL1000S/Bj 2003, VanVan 125/Bj 2002, Guzzi Breva750i.E./Bj.2005, Jawa 250/Bj. 1969, Puch Lido SL 125/Bj. 1985 , Puch 125 SV/Bj. 1956 und noch ein paar andere Kleinigkeiten.....

[SKY]

Hey Amigaharry, ich hoffe es ist ok für dich, wenn ich da wirklich völlig anderer Meinung bin?

Ich denke, dass Suzuki damals bei der Montage einfach keinen finanziellen Vorteil hatte, den Kabelbaum an irgendeiner Stelle an den Rahmen anzuknüpfen. Bei der URAL ist das wahrscheinlich nicht anders. Die Kabelwege in einem Krad sind einfach so kurz, dass der Weg zu einem Knotenpunkt am Rahmen nichts einspart und bei der Produktion wahrscheinlich auch noch länger dauern würde. Das hat meiner Meinung aber nichts damit zu tun, dass das eine unfachmännischer als das andere ist!?!

Bei einem PKW sind doch noch mal deutlich mehr Verbraucher verbaut und die Kabelwege sind auch noch mal deutlich länger, da macht es sehr wohl Sinn, die Karosse als Masse zu nutzen. Warum auch nicht? Warum sollte ein punktgeschweißter Rahmen irgendwelche Schwankungen in der Leitfähigkeit haben? Anders wird das wahrscheinlich von angeschraubten Blechteilen sein, die nach dem Lacken montiert wurden. Es mag sein, dass es für die CAN-BUS-Geschichten anders ist, aber simple Verbraucher werden sicherlich auch heute noch am Rahmen angeknüpft, wenn der Hersteller dadurch auch nur einen Cent pro KFZ sparen kann!!!

Fazit: ich habe mit ganz ruhigem Gewissen die Masse bei meiner VX an ganz vielen Punkten (7 Stück) am Rahmen aufgelegt und sehe das ganz sicher nicht als Fusch an!!! Bei mir gehen insgesamt 23 Kabel durch das Auge vorne am Lenkkopflager, davon ist keines ein reines Massekabel, abgesehen, von der Neutral- und Öldruckanzeige.

Gruß Sven

[james]

Guten Morgen
Hier die Lösung zumindest für den Fall meiner VX , die ehemals verbauten Lenkerendenblinker werden über den Rahmen mit der Masse verbunden siehe Foto 8.und 10., ich denke das bei der Gelegenheit das Kabel entfernt wurde.
Es scheint also völlig i.O zu sein Masse über den Rahmen zu holen.(hoffe ich).
Die anderen Probleme werden sich, hoffentlich, durch das neue Relais erledigen.
Halte Euch auf dem laufenden.
L.G. Stefan

[Seniorpilot]

Servus alle

[james]

Danke für die vielen Tipps , Hinweise ,Pro und Contras,
denke mache mir die Mühe ein Massekabel nach vorne zu legen, gibt es eine Empfehlung für den Querschnitt ?

[SKY]

Hallo Gilbert,

ich stimme dir zu 100 % zu, aber ich bleibe bei der Meinung, dass die fehlenden Massepunkte bei Motorrädern nicht daran liegen, dass sie evtl. auf Dauer Probleme bereiten, sondern dass sich bei der Produktion nichts einsparen lässt. Gerade im KFZ-Bereich sprechen deine, wirklich plausiblen Argumente, FÜR den Einsatz solcher Massepunkte. Diese machen nämlich erst nach einigen Jahren Ärger, und die Problemautos werden evtl. noch schneller ausgemustert. Geplante Obsoleszenz ist hier das Stichwort!!!

Die Autos mit der Disko in den Rücklichtern würden sich wahrscheinlich innerhalb weniger Minuten reparieren lassen, wenn man die Massepunkte kennt, kontrolliert und gegen Korrosion schützt. Natürlich sollte man die Stellen vorher blank machen und ein Tröpfchen Öl könnte deinen geschilderten Nachwirkungen sicherlich vorbeugen.

Ich bin auch der Meinung, dass ein Laie mit einem Massepunkt an der Karosse deutlich weniger falsch machen kann, als ob er an dem originalen Kabelbaum rumbastelt. Oder neue Kabel zieht. Oft sind die neuen Kabel auf Zug, oder werden immer wieder zu stark im Lenkerbereich geknickt und dann entstehen halt andere Probleme...

Wie gesagt, fachlich eleganter ist ein neues Massekabel oder eine saubere Verbindung mit der Masse im Kabelbaum, aber ich halte es für völlig legitim, dass nicht jeder in der Lage ist, dies fachlich korrekt durchzuführen und dann durchaus mal eine Schraube als Übergang in den Rahmen nutzt. Man sollte diese Arbeiten dann hin und wieder überprüfen und ggf. gegen Korrosion schützen...

Gruß
Sven

[SKY]

Hallo James,

ich würde mich mit der Wahl des Querschnittes an dem Originalkabel deiner Beleuchtung orientieren...

Gruß Sven

[Amigaharry]

[Amigaharry]

[james]

Habe Fertig!!!
vorab alle zu Anfang genannten Probleme sind beseitigt, Blinker blinken hell und in einem angenehmen Takt und selbstverständlich blinken nur die, die ich eingeschaltet habe.
Es scheint, dass das Problem war ,dass ich nur eine Kontrollleuchte für Blinker habe und das scheint die sehr empfindlichen LED Blinker aus der Fassung zu bringen.
An dem jetzt verbauten, sündhaft teurem Relais sind zwei zusätzliche Kabel die einer rechts und einer links an die Plusleitung müssen.
Der Hersteller (Kellermann) verrät nicht was es damit auf sich hat.
Das Massekabel habe ich mir vom Rahmen geliehen, hatte echt keine Lust ein neues zu ziehen.
Zwei Dinge noch erstens :ich fürchte das der Kabelbaum die ein oder andere Änderung erfahren hat. z.B: hinten Blinkerkabel beide gleiche Farbe , und vorne in der Lampe sieht es rustikal aus.
Zweitens: Ich fahre nicht bei Regen mit der VX ,wenn es regnet nehme ich das Moped meines Nachbarn . Keiner will, dass die alte Dame schmutzig wird

[Frank_#62]

[james]

Guten Morgen Frank
wie gesagt bei den alten 21W Blinkern war es kein Problem , die Kabel waren an den Schrauben angebracht die, zur Befestigung der Dreiecke dienen die, die Lampe halten.
Ich selbst habe die Kabel an der Halterung die den Luftfilterkasten hält befestig also hinter der linken Blende am Rahmen.
Ich denke von da ist es nicht mehr weit bis zum Anschluss an der Batterie, würde das Kabel nur gerne unter dem Tank durchführen, hier muß ich aber zugeben, dass ich keine Lust hatte den vollen Tank abzubauen.
Ob das Blinkrelais warm wird kann ich nicht final sagen, in der Beschreibung und den vielen Tutorials wurde nichts in der Richtung erwähnt.
L.G. Stefan