[Tom20283]

Hallo Leute

Ich habe leider noch ein paar Probleme mit meiner Kupplung.
Gestern habe ich neue stahlscheiben verbaut und habe beim zusammenbau gemerkt das die schrauben sich abdrehen im freien gewindebereich. Im steht mit 12 Nm anziehen und im Workshop 11 Nm.
Selbst bei 11 Nm drehte sich der Schraube fast ab. Bilder folgen am Nachmittag.
Jetzt würde ich gerne wissen ob ich die schrauben für den rückmomentbegrenzer und den Korb durch andere ersetzten kann oder ob es originale sein müssen.
Hat die beilagscheibe eine spezielle Funktion?
Könnte ich schrauben nehmen die einen breiteren Kopf ähnlich wie mit Scheibe verwenden?
Die Scheiben müssten an sich ja vor dem gewindeauftragen auf den schrauben gekommen sein.
Weiters ist eine alte stahlscheibe massive verfärbt. Die hülsen vom rückmomentbegrenzer sind angeschlagen oder so. Hir kommen auch Bilder am Nachmittag.

Danke schon mal für eure Hilfestellungen

[Amigaharry]

Wenn du andere Schrauben mit dieser Kopfform, exakt der selben Länge (6x40 und 6x32,5) in derselben Festigkeitsklasse bekommst, kannst du auch die nehmen. Allerdings wundert micht das sich diese "abdrehen" (abreissen?) oder was immer du damit meinst, sollen. 12Nm ist ein eher lächerliches Drehment für so eine Schraube (das ist gerade mal etwas über 1kg)

Welche Beilagscheibe meinst du? Bei den Korbschrauben gibt es normal keine! es sei denn jemand hat schon was beigelegt, weil die Kupplung gerutscht ist und so die Federn vorgespannt hat. Ich hoffe du hast nicht nur die Stahlscheiben, sondern auch gleich die Belagsscheiben getauscht. Das eine Scheibe stark verfärbt ist, deutet auf extremes Rutschen hin. In dem Fall sind höchstwahrscheinlich auch die Federn zu tauschen. (Bietet sich gleich das Kit von EBC mit 10% stärkeren Federn an). Die Verschleißgrenze ist 24,6mm bzw. 23,3mm.

Die VX hat keinen Drehmomentbegrenzer, sondern einen "Erhöher", der nur beim Beschleunigen greift. Die Hülsen dienen nur als Anschlag, damit man die Schraube nicht zu weit hineindrehen kann (Federvorspannung). Ich kann mir nicht vorstellen, wie man die beschädigen kann......

Falls du in richtung EBC-Federn tendierst: Vorerst nur die Hauptfedern erneuern und die alten vom Erhöher lassen - könnte sein, das die Kupplung sonst zu brutal greift (war bei meiner so).

Achte auch darauf die beiden Ringe 9 und 6 richtig herum einzubauen:



Die Nutflächen der Belagsscheiben im Kupplungskorb weisen oft starke Rattermarken auf, welche ebenfalls zu Rutschen führen können - mit einer Feile glätten hilft!
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VX800/Bj95, Guzzi 1200-V8 Sport/BJ2014, GS500F/Bj2004, Aprilia Falco SL1000S/Bj 2003, VanVan 125/Bj 2002, Guzzi Breva750i.E./Bj.2005, Jawa 250/Bj. 1969, Puch Lido SL 125/Bj. 1985 , Puch 125 SV/Bj. 1956 und noch ein paar andere Kleinigkeiten.....

[Tom20283]

Wie versprochen die besagten Bilder.
Man Beachte bei dem Langen Schrauben das Gewinde, bei der Stahlscheibe die Verfärbung, bei der Kupplungsscheibe die die erste ist den seltsamen Abrieb und bei den Hülsen die Einkerbungen.

Amigahary ---- die meisten Fragen dürften mit den Bildern beantwortet sein.
Kupplungsworkshop habe ich schon durchgeführt und die Kupplungsscheiben sind schon neu. Nur die Stahlscheiben waren nicht neu.

Was ich noch vermute ist das mein Drehmomentschlüssel von Proxxon nicht richtig funktionierte und dadurch ein Überdrehen stattgefunden haben dürfte. Ist aber ein neuer und nicht oft in Verwendung und wenn ich ihn nicht benötige entspanne ich diesen.

[Amigaharry]

Pft - die sind saftig überzogen - hoffentlich hat das Gegengewinde noch nichts abbekommen....
Die Hülsen sehen seltsam aus - sowas habe ich noch nicht gesehen (vielleicht Gilbert) - Wie konnten die sich so einarbeiten? Zudem sind alle Hülsen die ich bisher gesehen habe nicht schwarz sondern hell. Auf jeden Fall neu geben.
Könnte es sein, das bei den Hülsen die Länge nicht passt?




Die Stahlscheibe ist tot - "fast wie ausgeglüht" - das muss sehr heftig und mit sehr wenig oder völlig falschem Öl gerutscht sein. Beläge gehören in so einem Fall auch neu - auch wenn sie optisch vielleicht noch passabel aussehen, so sind sie in solchen Fällen dennoch meist "verglast". (Edit:Ah, Ok, - sind schon neu....)
An einem Bild kann ich am Korb Rattermarken erkennen, aber nicht wie tief sie sind - müssen möglicherweise geglättet werden.
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[walter318]

Hallo Tom,
das ist alles sehr seltsam, habe Ich so auch noch nicht gesehen , Schrauben sind gelängt, Hülsen nicht mehr zu gebrauchen .
Ich habe noch eine -Ersatzkupplung -komplett- hier liegen, die kann Ich Dir schicken und Du kannst sie einbauen und testen, wenn sie funktioniert werden Wir Uns garantiert einig, so als Vorschlag.
Gruß,
Walter.

[Amigaharry]

Was mir noch zum Drehmomentschlüssel einfällt: Hat der neben Nm noch eine andere Anzeige ib.ft, etc? Wenn nur danach eingestellt hast, währe die Überdehnung erklärbar(rer)....
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[Jose28]

Zu reparieren gibt es da nix mehr. Diese Kupplung ist Fritte. Würde das Angebot von Walter annehmen und dann nach Werkstatt Handbuch und vorgeschriebenem Drehmoment einbauen und montieren. Wichtig ist das richtige Öl. Aber dieses Thema hatten wir schon sehr oft...

Auf jeden Fall Nerven behalten. Das wird wieder...

Gruß
Joachim
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Ein Leben ohne VX ist möglich, aber sinnlos.

[Tom20283]

Kurz der Ablauf mal .....

Beim kauf und Testfahrt keine rutschende Kupplung

Ölwechsel auf Liqui Moly Basic Street (Mineralisch) - Kupplung fing an zu rutschen und das Motorrad war unfahrbar.

Liqui Moli raus und ein anderes hinein Motorex Synthetisch - Verbesserung um ca 80% - Motorrad fahrbar jedoch beim überholen und beschleunigen in hohen Gängen rutscht diese noch

Neue Dichtung, Beläge und verstärkte Federn bestellt - verbaut Kupplungsworkshop durchgeführt jedoch die alten Stahlscheiben wieder verwendet (Verfärbungen schon vorhanden) - Öl mit Filter auch gewechselt.
Seit dem keine rutschende Kupplung mehr und volle Leistung auf der Straße !! Also auch folglich kein verglühen der neuen Beläge.


Wegen dem rauen und Teilweise schwergängigen Schaltverhalten neue Stahlscheiben und nochmals neue Dichtung bestellt. Was anderes währe mir nicht mehr eingefallen.
Jetzt wollte ich im Zuge des Reifenwechsels die Stahlscheiben verbauen wodurch beim Festziehen eben die Schrauben Kaputt gingen und die Einkerbungen bei den Hülsen ersichtlich wurden die beim Rückmomentbegrenzer verschraubt wurden.(das Gewinde im Korb und beim Begrenzer ist völlig in Ordnung)
Da diese keineswegs durch sind würde ich diese einfach mit den Hülsen vom Korb austauschen und neue Schrauben verbauen.
Der Rückmomentbegrenzer hat von der Draufsicht gesehen ja ein wenig Spiel wodurch ich mir vorstellen könnte das die Einkerbungen hier entstehen können.
Es müsste durch das verhalten beim Schaltvorgang und beim einlegen des ersten Ganges nicht ordentlich entkuppelt haben. So meine Vermutung.

Die Rattermarken habe ich begradigt bis für meine Finger nichts mehr spürbar gewesen ist (einmal weg, immer weg )
Ich denke die Teile sollten schon noch brauchbar sein bis auf die Schrauben bzw. Hülsen eben.

[Amigaharry]

Die Stahlscheibe in deinem Foto ist eindeutig überhitzt - warum auch immer und vermutlich auch bereits verzogen.

Die Hülsen würde ich trotzdem neu geben - sowas verbaut man einfach nicht mehr.
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[Tom20283]

[Amigaharry]

Welches Motoröl fährst du jetzt? Weiter Motorex? Und welche Viskositätstype?

Hintergrund: Habe einmal ein Problem mit einem Öl an einer GS1000G Kupplung gehabt - die Beläge "klebten" etwas aneinander und Kiste war absolut schwer zu schalten.......
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[Tom20283]

[Amigaharry]

Du kannst das "Kleben" leicht prüfen: Zieh die Kupplung und versuche den Innenteil zu drehen. Das sollte mit der Hand noch möglich sein. Dein Öl ist zwar vollsynthetisch, aber da deine Beläge nicht mehr original Suzuki aus den 80/90ern sind, sollte das kein Problem sein (Vollsynthetische Öle führten bei den Originalbelägen sowieso eher hin und wieder zu rutschenden Kupplungen).

Warum deine Hülsen so aussehen ist auch für mich nicht klar. Dazu müsste sich der kreuzförmige Keil des Drehmomenterhöhers über die Keilflächen hinausdrehen und weiterrutschen und da bin ich mir nicht sicher ob der dann an den Hülsen ansteht und ob die Federn überhaupt so weit zusammengedrückt werden können.

Funktionsweise: richtig erkannt.
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[Jose28]

Hi,

mein Rat wäre, nicht erst Reparaturversuche machen, die in try & error enden, sondern eine neue (gebrauchte) Kupplung verbauen und dann ab sofort nur noch Castrol Öl fahren. Das ist von Suzuki empfohlen und garantiert dir, eine Kupplung die nicht rutscht. Zumindest nicht wg. dem Motoröl.

Ich verwende nur dieses Öl:

https://www.louis.de/artikel/castrol-grand-prix-motorenoel-sae-10w-40-louis-edition-hc-synthese-4-l/10038255

Gibt es natürlich überall zu kaufen, nicht nur bei DL.

Gruß
Joachim
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[WupperJoe]

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[Frank_#62]

[Tom20283]

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