[lin]

Hallo u. guten Abend,


In diesem Thread geht es um das Messen u. Überwachen der wichtigsten Motordaten, wie z.B. Temperatur (von Wasser u. Öl) und Druck (Öl).

Einen Thread zum Thema Kühlwasser der letzten Tage habe ich mit ein paar Fragen noch ergänzt - zum Thema Messen. Da kamen dann sehr interessante Ideen auf, wie und mit welchen Methoden man das Thema Messen angehen kann: Vorweg: das alles soll nicht nur als technikverliebte Spielerei gesehen werden, sondern dient (zumindest bei mir, dazu wichtige Vitaldaten des Motors zu erhalten u. zu überwachen] - darüber hinaus macht Technik halt immer Spaß.


Messen der Wassertemperatur - Die Möglichkeiten:

- mit einem Temperatursensor u. einem "konventionellen" Anzeigegerät
- mit dem Arduino das vom Fühler die Daten bekommt u. aufbereitet für ein Display:

Anm; Nimmt man die Werte von einem der eingebauten Sensoren - dann koennte man die Daten im Arduino mitverarbeiten u. dort einen Schwellwert generieren - zum Beispiel für den Lüftermotor. Also: Wenn wir einen Arduino haben - dann kann man die Schwellwerte (siehe unten in der Liste) für den Lüftermotor relativ leicht noch gewinnen u. das Signal nicht nur für einen Prozess (Lüfter ein ) gewinnen, sondern für wie viele auch immer ....

Die Werte die es zu erfassen gilt - bzw. die die Prozesse steuern

[Amigaharry]

Öldruck/Temp liese sich bequem an der Messöffnung für die Öldruckmessung (zur Wartung) abnehmen. Diese ist am vorderen Zylinderfuß rechts.....
Sowas habe ich analog an einer GS500F gemacht (nur Öltemp) und an einer RV125 VanVan (nur Öldruckkontrollampe, da diese original keine hat).
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VX800/Bj95, Guzzi 1200-V8 Sport/BJ2014, GS500F/Bj2004, Aprilia Falco SL1000S/Bj 2003, VanVan 125/Bj 2002, Guzzi Breva750i.E./Bj.2005, Jawa 250/Bj. 1969, Puch Lido SL 125/Bj. 1985 , Puch 125 SV/Bj. 1956 und noch ein paar andere Kleinigkeiten.....

[PAMVMeyer]

Bin nicht son Elektro Freak aber zur Öltemp folgende Erfahrung von mir (is aber nix Digitales ) =
MMB 48mm Rundinstrument + Anbaukit (und auch noch günstig fand ich) geht Sahne zu verbauen mittig am Cockpit zwischen Tacho und Drehzahl konnte sogar ein vorhandenes Gewindeloch als halter nutzen. noch ein wenig Vibrationsdämmung dazu. Öltemperaturgeber von VDO (M10x1 + Adapter aus Messing M14x1,25 (logo Außen) auf M10x1 innen. Verbaut Vorn links in Fahrtrichtung am unteren ende hinter dem Krümmer logo am Motor (da ist die Blindschraube (Tip aus dem Forum Strom und Masse vom Drehzahlmesser .. Licht auch abgezwackt.. fertig
Fühler mit Adapter

Da sitzt der Fühler (da ist eigentlich eben die Blindschraube)

Montiert

Ich find das hübsch 

Und Öl temp ist mir wichtig. Ich würde nicht an die Ölablassschraube gehen ! das wäre mir zu tief und das verlegen des Kables wäre mir zu "fuschig". Aber da kann jeder so machen wie er es mag.. das ist klar..
Gruß
Peter
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Wer glaubt dass ein Abteilungsleiter eine Abteilung leitet, der glaubt auch das Zitronenfalter Zitronen falten.
(Fahrer 1752)

[Amigaharry]

Im Grunde wäre die Wassertemp. wichtiger, denn diese kühlt die heissen, sensiblen Bereiche und ist dementsprechend Aussagekräftiger. Die Öltemp. eilt dem Wasser nur nach. Durch die beiden Sensoren für Ventilator und Alarmanzeige ist das aber ausreichend überwacht. Wirklich interessant ist m. Ea. nur der Öldruck. Es gibt zwar die Öldruckkontrolleuchte, diese ist aber mehr eine "Motor tot" - Leuchte, denn wenn sie angeht, ist überhaupt kein Öldruck mehr vorhanden. Frühere Störungen kriegt man damit so nicht mit.....
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VX800/Bj95, Guzzi 1200-V8 Sport/BJ2014, GS500F/Bj2004, Aprilia Falco SL1000S/Bj 2003, VanVan 125/Bj 2002, Guzzi Breva750i.E./Bj.2005, Jawa 250/Bj. 1969, Puch Lido SL 125/Bj. 1985 , Puch 125 SV/Bj. 1956 und noch ein paar andere Kleinigkeiten.....

[lin]

Hallo Peter, hallo AmigaHarry

vielen Dank für Eure Beiträge - sehr schoene Lösung das Anzeigeinstrument anzubringen bei Dir Peter.

Die Ideen (von AmigaHarry) - zur Messung der Wassertemperatur u. zum Öldruck find ich sehr interessant.

Konrete Möglichkeiten: bzgl. der Temperaturmessung am Wasserkühler-kreislauf:

Ansatz a. man kann dort wohl ausprobieren, ob ich nicht einen Schraubsensor von DELO einszusetzen ist. Da wäre die Frage: wie groß ist das Gewinde der des ersten Sensor für den Lüfter ist ein "bimodaler" Schalter!?
Ansatz b. Man kann den Thermoschalter nehmen u. die Innereien ausräuem - Platz machen für einen Digitalthermometer - DS18B20 z.b. (siehe unten).

Kritisch könnte hier eingewendet werden: die Messerei am Kühler ist irgendwie suboptimal, denn dort wird hinter dem Thermostat gemessen, und das hat zwei Nachteile. Erstens sehe ich bis zur Öffnung des Thermostats nur die Umgebungstemperatur und nicht die Motortemperatur. Zweiten bekomme ich keine Warnung bei Thermostatversagen oder zu wenig Kühlwasser...Hmm - ich denke dass ich noch einen weiteren Messpunkt hinzunehmen sollte.


Der DS18B20 (digitalthermomenter) - hier das Datenblatt https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/DS18B20.pdf

Wichtig ist die Frage: Ist der Thermoschalter eigentlich mit Epoxitharz vergossen. Interessiere mich deshalb, weil ich da ggf einen digitalen Themometer reinbasteln will. Den DS18B20 muss ich dann nämlich auch irgendwie dort vergiesen... bzw. fest einsetzen.

Also - ich will einen DS18B20 (digitalthermomenter) fest in das alte Gehäuse reinbauen - hier das Datenblatt https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/DS18B20.pdf

Und dann den ganzen Spaß via Arduino auslesen... Dann macht man einfach alles mit dem DS 18B20 ... :

Nimmt man die Werte von einem der eingebauten Sensoren - dann koennte man die Daten im Arduino mitverarbeiten u. dort einen Schwellwert generieren - zum Beispiel für den Lüftermotor. Also: Wenn wir einen Arduino haben - dann kann man die Schwellwerte (siehe unten in der Liste) für den Lüftermotor relativ leicht noch gewinnen u. das Signal nicht nur für einen Prozess (Lüfter ein) gewinnen, sondern für wie viele auch immer ....

Die Werte die es zu erfassen gilt - bzw. die die Prozesse steuern

[Amigaharry]

Bevor du den Thermoschalter zelegst würde ich mir einen kleinen Adapter für den neuen Sensor anfertigen (lassen) - wäre ein einfacher Drehteil. Leider kann ich dir über die Gewindegrößen und den Aufbau momentan nichts sagen - dazu müsste ich meinen ausbauen...

Ich würde aber die Temp. sowieso nicht dort abnehmen. Du könntest das ja auch am Wasseranschluss des hinteren Zylinder machen (verchromtes Rohr). Da kannst du ein kleines Loch reinbohren und eine Manschette mit Sensoradapter draufsetzen. Oder du lässt inen Flansch anlöten und verchromst das Ganze neu.
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VX800/Bj95, Guzzi 1200-V8 Sport/BJ2014, GS500F/Bj2004, Aprilia Falco SL1000S/Bj 2003, VanVan 125/Bj 2002, Guzzi Breva750i.E./Bj.2005, Jawa 250/Bj. 1969, Puch Lido SL 125/Bj. 1985 , Puch 125 SV/Bj. 1956 und noch ein paar andere Kleinigkeiten.....

[lin]

guten Abend AmigaHarry

danke für dein Posting - und die Tipps. Sehe es jetzt auch wie du. Der Messpunkt oben am Kühler ist kein optimaler. Erst wenn das System warm ist - der Kreislauf geschlossen ist und das Wasser schon mal auf ca 70 Grad ist - ist man dabei - bei der Messung. Dann erst bekommt der Sensor Werte geliefert die dem entsprechen was dem Wasser im Motor entspricht.

[Seniorpilot]

Servus lin

Amiga`s Idee ist die beste, glaube ich. Tip: bei Minarelli und Aprilia werden Mini-Temperaturfühler zur Wassertemperatur-Messung verwendet, die sind billig und haben ein leicht konisches M10-Gewinde. Wär das nicht praktisch zum Einschrauben in das Chrom-Rohr? (kleines Loch bohren, Mutter weich anlöten - musst nicht einmal verchromen lassen?)

Nur so eine Idee.....

VX-Grüße

Gilbert, the senior
_________________
Immer schön oben bleiben....

[PAMVMeyer]

Mein Favorit wäre am Ende des chrom Rohres den Gumischlauch trennen und den fühler dazwischen setzen wenn das passt.
Weil =
- Man es dann nicht sehen würde
- Das hübsche Rohr nicht häßlich werden würde
- Das Rohr nur eine Dünne Wandstärke hat und die VX doch schon recht heftig vibriert (würde ich das Rohr nicht schwächen wollen)
- da noch ne richtige Flansch Verbindung dazwischen zu basteln, wäre sicher ohne große Probleme machbar aber wie würde das denn aussehen..

Langsam überleg ich.. das auch zu machen.. aber nix mit High tech Digital.. einfach nur Analog.. nur fehlt da logo ein vernünftiger Platz für das Anzeigeinstrument.. da muss ich mal überlegen....
Digital an der VX wäre nicht meins.. aber wie schon gesagt das ist Geschmacksache .. jeder wie er möchte
Gruß
Peter
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Wer glaubt dass ein Abteilungsleiter eine Abteilung leitet, der glaubt auch das Zitronenfalter Zitronen falten.
(Fahrer 1752)

[lin]

Hallo Peter, hallo Gilbert,


vorweg vielen Dank für Eure Beiträge - Das ist alle sehr sehr inspirierend!!!

Die Ideen - sie klingen beide sehr einleuchtend. Habe mir das Rohr angesehen - hinten an dem Überbgang zu dem Kunstoffrohr koennte ich mir auch eine Lösung, wie du Peter das vorschlägst vorstellen. Sicher ist jedenfalls dass das Rohr - (in seiner ganzen Länge) bzw. am Anfang des Rohres - die günstigste Messstelle darstellt. Da hat man am sichersten die Temperatur des Motors.

Die Idee von dir Peter find ich praktisch - sie würde das Rohr heil lassen. Man müsste lediglich an dem Ende des Rohres den Fühler so wie du Peter das vorschlägst -anbringen.

Peter:

[PAMVMeyer]

würd mich ggf noch interessieren =
wenn du dann schon Digtal mit Arduino ggf viele daten über Fühler erfasst.. wo bringst du das Board (Arduino) bei der VX unter (hab mir mal angesehen was das ist.. das sieht so "zerbrechlich" aus). Und wo planst du dazu die Anzeige unterzubringen ?
Ist nur Neugier aus intresse von mir
Gruß
Peter
_________________
Wer glaubt dass ein Abteilungsleiter eine Abteilung leitet, der glaubt auch das Zitronenfalter Zitronen falten.
(Fahrer 1752)

[lin]

Hallo Peter,

ps -- hab alle Fotos rausgenomen die ich nicht selber gemacht habe: dennoch wäre es klasse wenn wir hier bilder hätten - von den Teilen etc. etx.

Peter, schoen von dir zu hoeren...


Vorweg: starten tu ich eher mit einem provisorium - noch hab ich keine genaue Lage der Anzeige. Aber ich will halt am Anfang mir mal ein Bild verschaffen über die Temperaturentwicklung... Das ist das erste u. wichtige. .

Also - am Anfang werde ich die Sensoren setzen - u. a auch eine zum Erfassen auch des Öldrucks..

Diese liegen fest verdrahtet dann jedenfalls mal vor. Und über die finale Montage der Arduino-Platine hab ich mir selber noch nicht die großen Gedanken gemacht. Ganz am Anfang fährt Arduino im Tankrucksack mit - und ist angeschlossen über einen kleinen Stecker.
Aber ich bin sicher dass man das alles fest einauen kann. DER Arduino ist klein genug. Und eine kleine 4 x Sieben-Segmentanzeige (oder ein LCD-Anzeige) kann man sicher im Cockpit irgendwo unterbringen. Der Anfang jedenfalls ist - wie oben beschrieben - eher experimentell. Zugegeben. Am Anfang will ich vor allen Dingen wissen, wie es funktioniert und wie sich die Temperatur entwickelt.

Erste Minitests zu den geeigneten Messpunkten: Spannend war gestern schon mal eins: bin in der Garage an die VX u. hab sie angemacht: Man kann die Entwickung der Temperaturen förmlich zusehen.

- nach ca 2 bis 3 Min ist das Metallrohr - welches zum hinteren Zylinder führt schon handwarm - und ziemlich zügig wird dies dann immer wärme / heisser.
- hingegen läuft die Temperatur am unteren Ausgang des Themostats - hin zum Rahmen sehr langsam hoch.
- und noch langsamer läuft sie am oeberen Ende des Unterzugs hoch -

....und jetzt kann ich es kaum erwarten, die Temperaturentwicklung im Display zu sehen / zu loggen - und zu sehen, wie es dem Motor denn jeweils geht. Peter - ich denke, dass wir mit dem verchromten Rohr auf jeden Fall den richtigen (und wichtigen !!) Messpunkt haben. Dort zu messen ist sicher am interesantesten.

Egal, ob Analog oder Digital - die Tempeaturmessung an der VX ist eine tolle Sache...


Viele Grüße
Lin

nochwas: Mit Arduino kannst du neben der Messung an der VX noch ganz viele andere nuetzliche Sachen machen. Und ja: es gibt allein für diese (Temperaturmess-) Aufgaben u. Anwendungen mit Arduino jede Menge toller Anleitungen - auch auf Youtube:

ein Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=UI9E96ZIfrQ&index=1&list=PLIHcvkHKg_aO0IpVgsSF1A9mzu9TbjvQv

ps -- hab alle Fotos rausgenomen die ich nicht selber gemacht habe: dennoch wäre es klasse wenn wir hier bilder hätten - von den Teilen etc. etx.